Cuadros por sec, entrelazado (i) y progresivo (p), shutter y estética, pulldown.

[Ivan Fuentes]

Qué bueno volver a escribir en el foro!

Últimamente, se ha caído mucho en volver a temas repetidos... en castellano, es bueno tener un nuevo inicio:


1.- fps (frames per second = cuadros por segundo):

Como todos sabemos, la animación (sean dibujos animados, o la realidad retratada mediante una cámara) es la sucesión rápida de variados cuadros de imagen. A causa de un fenómeno de la retina humana, conocido como "persistencia retiniana", una serie de imágenes quedan "pegadas" en nuestra visión, y son interpretadas como una sola serie de movimiento. El cine retrata 24 fotogramas por segundo, significando entonces una imagen a una velocidad de 24 cuadros por segundo. En los sistemas de televisón abierta actuales, sin embargo, las velocidades son de 30 cuadros para la norma NTSC, y 25 PAL (en estricto rigor, es una milésima menos, ej. 29.97 NTSC, por un tema de muestreos que no cabe mencionar acá). Me ha tocado trabajar con cámaras de cine que filman a 25 fotogramas por segundo, lo cual facilita muchísimo su traspaso a videos de norma PAL. Las HV's europeas siguen esta regla, por lo que la simulación de movimiento propia de cámara de cine corresponde también a 25 cuadros por segundo, los mismos que usan en su norma de televisión.


2.- Entrelazado y progresivo:

Como sabemos, en cine cada cuadro es una fotografía completa, plasmada en el celuloide. En cambio, en el video eléctrico el cuadro es escrito punto a punto, conformando una serie de líneas horizontales. Al crear la televisión, sólo existía la posibilidad de proyectar la imagen de la tele a las mismas velocidades de la corriente alterna: 50Hz en Europa, 60Hz en América. Obviamente, proyectar 50 ó 60 cuadros completos por segundo requería de tecnologías inexistentes en esos tiempos. Se opta entonces por "dividir" los cuadros por la mitad. Se decide entonces dividir estos cuadros por campos de líneas: las líneas impares y las pares... se proyectan primero las líneas 1, 3, 5, 7, 9, etc... al llegar al final de la pantalla, se comienzan con las líneas 2, 4, 6, 8, etc... hasta llegar al final de la imagen. Cada set de líneas, par/impar, es un campo. Estos campos son muestreados 60 veces cada segundo. Este proceso ocurre tan rápidamente, que no podemos notar conscientemente que estamos viendo medios cuadros... el resultado es que estos dos campos se ven "entrelazados" el uno al otro (primero uno, luego el otro, luego el otro...), es un poco complejo, representémoslo gráficamente, cortesía de San Google y la enciclopedia británica:

Explicación (no traducción literal!):

A lines = campo de líneas impares
B lines = campo de líneas pares
Open spaces = Espacios vacíos, que es donde van las líneas del otro campo.
A and B lines combined = ambos campos, entrelazados en un solo cuadro.

http://media-2.web.britannica.com/eb-media/83/6883-004.gif



3.- El look:

Este paso puede saltarse, pero es importante leerlo si queremos saber por qué se podría preferir optar por 24 cuadros, sobre los 30 del video tradicional. Bien... evidentemente, mientras más cuadros por segundo retraten el movimiento, nos encontraremos más cercanos a un movimiento real. Es por ello que un video grabado a 30 cuadros, es mucho más fluído que uno a 24. ¿Entonces, de qué trata todo esto?

El primer problema a enfrentar, trata del ruido en la imagen entrelazada del video. Como la imagen del avión en el ítem 2 trata de un ejemplo didáctico, sabemos, entre otras cosas, que trata de una imagen estática. Sin embargo, imaginemos que estamos hablando de video. La mitad de las líneas de un mismo cuadro serían tomadas en un mismo instante, sin embargo, las líneas correspondientes al otro campo, son tomadas 1/60 de segundo después... y ambas se entrelazan en un solo cuadro! En una instancia de movimientos inferiores a 1/60 de segundo, es poco y nada el drama... pero qué pasa cuando la imagen retratada presenta diferencias dentro de ese 1/60 de segundo? Todas las líneas impares mostrarán a nuestro deportista en su jetski en un punto exacto de tiempo, mientras que la mitad del mismo cuadro, las líneas pares, representarán al mismo tipo, en otro instante en el cual él ya se ha movido a otro punto! Nuevamente, vamos con el ejemplo. Como siempre, esta imagen es aporte de San Google, y de algún tipo que con suerte conocen en su casa, pero que subió un buen ejemplo de entrelazado:

http://www.cwi.nl/projects/dyntex/img/chromainterlaced_interlaced_cropped.jpg

Claro... si hablamos de sólo 1/60 de segundo, podríamos decir que estoy exagerando, pero la realidad es que el entrelazado, INFLUYE. Un ejemplo muy sencillo es ver televisión en el computador, mediante una tarjeta capturadora, o revisar en el compu un video MiniDV o HDV.

Afortunadamente, los tiempos han progresado, y ya no es la única opción el video entrelazado: sigue existiendo la alternativa de usarlo, por ejemplo para capturar tomas rápidas, pues captura el movimiento al doble de velocidad, pero prefiero no profundizar, para ir pronto al tema del pulldown, que es lo importante (así es! todavía no me olvido! no... no soy de esos que pierden el hilo profundizando donde no se debe, o que se distrae con el ruido de las mangueras de refrigerante de su PC, o con la mujer increíble que acaba de pasar por la vereda, o escribiendo paréntesis largos, que de paso distraerán también al lector... no señor, yo no soy así!), por lo que pensaremos directamente en que contamos, hoy en día, con la posibilidad de capturar y proyectar videos a 30 cuadros completos, sin la necesidad de entrelazarlos, y evitar ese horrible cuadro. Pero por qué no quedarnos con los 30, y "bajar" a sólo 24?


4.- La velocidad de exposición (, shutter); y la apertura (f-stop):

Ya... vamos complejizando un tanto el tema... puede que a estas alturas unos pocos ya se vayan perdiendo... además, en la mañana se acabó la Coca-Cola en mi casa, por lo que mi redacción puede ya estar fallando.

Las básicas de cualquier cámara, constan de un lente (podría traducir el texto referente a ópticas que escribí en este mismo foro), que pasa directamente a un material fotosensible: en el caso de una cámara de fotos análoga, es la superficie de celuloide que almacenado en su tubo de metal conocemos como "un rollo de foto"; en el cine, es la misma superficie de celuloide, que almacenada en un tarro metálico grande conocemos como "una lata de cine", o "un rollo de muuuchas fotos" (recordemos! 24 fotos cada segundo filmado!), o "un rollo carísimo". Cómo controlamos la luz que llega hacia este material? Pues instalamos una especie de "compuerta" que se cierre y abra según necesitemos, para que evite o permita el paso de la luz. El dibujo (cortesía de Sn Google y otro NN más), se les hará un poco conocido:

http://www.dzoom.org.es/dzdn/img/0907/numeros-f.jpg

En una cámara de fotos, es fácil. Se abre esta compuerta llamada diafragma (o "shutter"), entra la luz, toca el celuloide, se cierra. Pasamos el rollo al próximo cuadro para nuestra próxima foto. Como hay lugares más luminosos que otros, una buena cámara nos permitirá el control de cuánta luz entra a nuestra cámara, mediante 2 técnicas:

- Cuánto se abre el diafragma: A este parámetro le llamamos apertura o F-stops, y se mide en fracciones, en relación al total del diámetro del lente. Es decir, si nuestro diaf se abre lo suficiente para provocar un agujero de diámetro equivalente a la mitad del radio total del lente, nos encontramos con un f/2. Un f/22, representa una apertura de diámetro equivalente a 1/22 de diámetro total del lente.

- Durante cuánto tiempo se abre el diafragma: Esto es sencillo, y no requiere mucha explicación. Se mide en y se refiere a la fracción de segundo durante la cual estamos proyectando la imagen. Una foto que fue tomada exponiendo el celuloide durante 1/20 de segundo, corresponde a un valor de 20. Cuando la exposición corresponde a un segundo o más, le agregamos al número el símbolo de segundos: ": Entonces, un valor de 2", corresponde al de una fotografía tomada durante 2 segundos. Sin embargo, para términos de video, no veremos tiempos de exposición tan largos, pues si juntamos sucesiones de imágenes, cada 2 segundos, no percibiremos movimiento.

En una cámara de cine, el diafragma toma una forma muy distinta, en forma de cruz de malta giratoria, pero el concepto es el mismo. Cuando hablamos de cámaras de video, o cámaras digitales, reemplazamos la superficie fotosensible. En vez de celuloide, ocupamos un sensor electrónico (los más populares a la fecha siendo el CCD y el CMOS). El diafragma pasa a ser electrónico en vez de mecánico, y cambia su nombre a "iris".


5.- Conclusiones de shutter y modos progresivos v/s entrelazados:

Cuando estamos exponiendo nuestro material fotosensible (sea un sensor o celuloide), puede seguir habiendo movimiento dentro de ese lapso. Cuando un objeto se mueve, dentro de un mismo cuadro expuesto, este objeto es representado en cada punto que estuvo mientras ese cuadro fue expuesto. El efecto resultante es conocido como "motion blur". Cortesía de San Google y Wikimedia, veamos el ejemplo:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/Galahs_flying_motion_blur.jpg/800px-Galahs_flying_motion_blur.jpg

La fotografía es estática. La maleza no se mueve, por lo que es retratada como tal. Las aves se mueven, sin embargo su movimiento no es demasiado rápido, por lo que también salen retratados como tal. Sin embargo! Para volar, sus alas sí deben moverse a velocidades muy, muy altas. Tan altas, que mientras se exponía la fotografía, las alas estaban en más de un punto a la vez. Y eso es lo que vemos: Las alas, en varias partes a la vez.

[zombiepictures]

esperando XD!

[pedrogl]

Qué buen post Ivan.
Dejo este link sobre 'Entrelazado/Progresivo' para complementar la información.

http://www.zonadvd.com/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=36

lean harto y practiquen
Saludos

[Ivan Fuentes]

Un video grabado en 30 cuadros entrelazados = 60 campos entrelazados (de ahora en adelante, 60i) fue retratado a una velocidad superior a uno grabado a 30 cuadros progresivos (30p). Sí, justamente, el doble de velocidad. Qué bueno que tenemos las matemáticas al día.

Entonces, un video a 60i es preferible, ya que es menos propenso al motion blur, cierto? Pues bueno... sí y no. Todo depende del propósito. Analicemos las posibilidades:

Si grabamos con un shutter de 1/60, tanto en 60i como en 30p estaremos retratando 1/60 de segundo. Sin embargo, en 60i nos cabrán 2 campos de shutter 1/60 por cada segundo, con la mitad de información de cada cuadro, mientras que en 30p, sólo un cuadro de shutter 1/60 por cada segundo, pero con la información completa. Si queremos dedicarnos a capturar la mayor información de movimientos rápidos, optaremos por los 60i. Si queremos evitar esos artefactos horribles en cada cuadro y obtener imágenes más bellas y mejor definidas, iremos por 30p. Bueno... podríamos grabar a 60p, imaginen! 60 cuadros completos por segundo. Pero eso no está dentro de los parámetros estándar que manejamos por hoy.

Sí existen trucos, como son grabar a una velocidad de varios fps, los cuales serán luego retratados a los tradicionales 30. El efecto, es la cámara lenta. Podemos, obviamente hacer lo inverso, y tendremos cámara rápida. En el formato de nuestras cámaras, existe un truco, que consiste en grabar a 60i, con shutter 60 o superior... luego separar los 2 campos de cada cuadro, y ampliarlos para convertirlos en cuadros completos (que obviamente seguirán teniendo sólo la mitad de la información) de 30p. El resultado, será una cámara lenta suave en cuanto a movimiento, eso sí, con la mitad de la resolución (porque en el fondo, son solo medios cuadros separados).


6.- Los 24 cuadros y la belleza del cine:

La maravilla de los 24 cuadros fue descubierta casi por accidente. En el cine mudo, se solían correr las películas girando manillas a mano, por lo que la velocidad era muy variable, aunque se llegaba a un concenso de unos 18-16fps promedio. Cuando llegó el cine sonoro, se requería una velocidad fija, a la mínima velocidad para reproducir bien el sonido eran 24fps. A través del tiempo, hemos llegado a percibir esta velocidad como un movimiento propio de un mundo fílmico, mágico. Un video reproducido a velocidades de 30p o 60i, se acercan mucho más a la realidad, y por ende pertenecen más al video casero propio de nuestras realidades, antes que a un mundo ficticio y mágico narrado en 24 cuadros por segundo. No por una relación matemática, sino porque hemos crecido viendo estos mundos fantásticos, siempre a 24. La clave? Pues adivinen: El motion blur.

Como ya sabemos, un video o filmación a mayor cantidad de cuadros por segundo, es menos propenso al motion blur. Tendremos, por ende, movimientos realistas, fluídos, y bordes definidos y precisos. Pero el cine no es sólo una técnica, es un arte, y esto es lo que diferencia a un técnico audiovisual de un cineasta: su capacidad artística, tanto en lenguaje narrativo como sonoro y visual. El técnico buscará la mayor precisión, sin embargo un cineasta buscará expresar emociones, la imperfección real de la condición humana, y por ende la expresará en su obra. Los 24 cuadros, para un técnico, implicarán una molestia. Son menos cuadros por segundo, y un efecto denominado "flicker" o "parpadeo", en el que vemos un movimiento tosco donde notamos el bursco paso de un cuadro a otro. Para un artista, los 24 cuadros implican movimientos y bordes suaves, sutiles, expresivos, siempre y cuando sepa manejarlos. Movimientos lentos o rápidos, pero nada intermedio, pues eso es lo que al técnico le da su parpadeo. Es ese uno de los motivos por los que una cámara de cine no es fácil de manejar... debe ser un artista quien la tome, la entienda, y entienda su lenguaje. Más allá de sólo el lenguaje audiovisual, estamos hablando del lenguaje cinematográfico. Quien no entiende esto y busca grabar en 24p porque leyó que era más lindo, obtendrá imágenes llenas de parpadeo, y espectadores con jaqueca y mareos.



7.- Conciliando 24 y 30 cuadros: el pulldown:

Bien... ya sabemos que el cine corre a 24 cuadros, y la televisión NTSC, a 30. Cómo hacemos si queremos ver una película filmada en cine, en nuestra tele? Ya sea señal sintonizada o un DVD, son señales NTSC, que corren a 30 cuadros.

El aparato encargado de traspasar una película de celuloide y convertirla en una señal eléctrica, es el transfer (usualmente se acompañan de complejos equipos destinados a la corrección de color). Básicamente, es un lente que rápidamente escanea uno por uno los cuadros de un rollo de película, en un proceso llamado telecine. Si profundizamos más en el tema, el telecine incluye también el proceso que conocemos como pulldown, que corresponde a la resincronización de los 24 y 30 cuadros. Específicamente, existen diversas formas de realizar un pulldown:

- 24 cuadros a 25 entrelazados (50i): Es un método poco conocido, pero lo mencionaré igual, pues puede ayudar a la comprensión de los principales métodos que describiré más adelante. Consiste en escribir los primeros 12 cuadros de la película de manera completa. Dado que PAL es una norma entrelazada, el cuadro número 13 poseerá un campo idéntico al cuadro 12, mientras que el otro campo será idéntico al del cuadro 14. Así, con este cuadro 13 resultado de la combinación de campos de sus vecinos, tenemos un cuadro adicional, entiéndase 25 cuadros donde antes habían 24.

- 24 cuadros a 30 - 2:3 y 3:2 pulldown: Lo más importante al momento de hablar del pulldown 3:2 ó 2:3, es dejar de entender el video final como de 30 cuadroscompletos, y dividirlo en los 60 campos. El primer proceso es cambiar la velocidad a 23,976, para enfrentarnos a los 29,97 cuadros... recuerdan que hablamos que no eran 30 exactos? Pero bueno... para simplificarnos la vida, omitiremos esa milésima de segundo ralentizada, pues la diferencia es sólo 7 segs por cada 2 horas. Pensemos entonces, en 24 y 30 cuadros. Si simplificamos, sabremos que cada 4 cuadros de cine, debieran existir 5 de video (la fracción 24/30 simplificada, equivale a 4/5). Con esto en mente, trabajaremos en grupos de 4 fotogramas, a convertir en 5 cuadros de video:

Vamos a ir paso a paso, ejemplificando con 3:2

a) El primer cuadro de video 60i, posee en ambos campos la misma información que corresponde a la presente en el primer fotograma de cine. Es decir, el cuadro es idéntico en ambas imágenes.

b) El segundo cuadro de video 60i, combina información: En un campo, poseerá información correspondiente al primer fotograma de cine, mientras que su otro campo tendrá la información del segundo fotograma.

c) El tercer cuadro también es combinado, un campo con la imagen del segundo fotograma, y otro perteneciente al tercer fotograma.

d) El cuarto cuadro de video posee ambos campos pertenecientes al tercer fotograma de cine. Es decir, son idénticos.

e) El quinto cuadro de video, posee exactamente la misma información del cuarto fotograma de cine.

Este es un buen ejemplo gráfico, de DVDfile.com (llegué a él sin San Google, quién lo diría):

http://www.dvdfile.com/news/special_report/production_a_z/images/3_2_pulldown/3_2_a.gif

Recibe el nombre "3:2", por la cantidad de campos que pertenecen a un mismo fotograma. Como vemos en este ejemplo, los 3 primeros campos (un cuadro y medio) son del primer fotograma. Luego, los próximos 2 campos, del 2° fotograma. Luego, otros 3 campos del tercero, y 2 campos del segundo.

Existen distintos patrones, dependiendo de cuántos campos van perteneciendo a un mismo fotograma. Veamos el ejemplo de un pulldown 2:3, y del 2:3:3:2, los pantalleé de un sitio de Panasonic:

http://img162.imageshack.us/img162/3330/pulldsow1.jpg

Son más sencillos de lo que parecen!
2:3 =
2 campos del fotograma A, 3 campos del fotograma B.
2 campos del C, 3 del D.

2:3:3:2 =
2 campos del fotograma A, 3 del B, 3 del C, 2 del D.


Es sería todo! Pronto escribiré otra biblia, el volumen 2 será de ópticas, les parece?

Saludines!

[pedrogl]

:) todo bien

[Ivan Fuentes]

hola... soy un ser inexistente, producto de tu imaginación
hola ser imaginario! un gusto en conocerte... voy por una coca cola y parlamos!

[pedrogl]

Estas demente Ivan, yo no he posteado nada!
Creo que te falta CocaCola

[Ivan Fuentes]

listo el volumen 1!!!!

Mal, could you change the title to "Biblia HV's, vol1 - Imágenes en movimiento", and the description to "fps interlaced, progressive, pulldown, etc" s'il vous plait?

[musickapes]

solo puedo decir una cosa http://smilies-gifs.com/aplaudir/4aplaudir.gif http://smilies-gifs.com/aplaudir/4aplaudir.gif http://smilies-gifs.com/aplaudir/4aplaudir.gif http://smilies-gifs.com/aplaudir/4aplaudir.gif http://smilies-gifs.com/aplaudir/4aplaudir.gif

[zombiepictures]

solo puedo decir una cosa http://smilies-gifs.com/aplaudir/4aplaudir.gif http://smilies-gifs.com/aplaudir/4aplaudir.gif http://smilies-gifs.com/aplaudir/4aplaudir.gif http://smilies-gifs.com/aplaudir/4aplaudir.gif http://smilies-gifs.com/aplaudir/4aplaudir.gif

puedo hacer :hv20-smilie24:

[kike_mesta]

una pregunta novata.

Si la cámara está en modo 24p, pero la graba en la cinta en 30i:

No es lo mismo al momento de generar el video final, usar un formato Windows Media de 24fps progresivo? o si debo remover definitivamente el pulldown antes de editar? cual es la diferencia?

Se me ocurre talves que uan buena razón para hacerlo antes es que si aplicas algunos efectos, el NLE debe aplicarlos a los 60 cuadros por segundo en vez de los 24 si es que hiciste la conversión antes, será asi?

[Ivan Fuentes]

Hola,

es un tema de interpretación de los cuadros.

Si estás trabajando con 24p, en un stream de 60i (no 30i), no debieras decirle que son 24 cuadros, pues pensará que son 24 cuadros, en un stream de 24 cuadros. Por ende, no interpretará los cuadros como resultado de campos combinados, además de correr a una velocidad distinta.

Para sumar, como tu video original ya viene a 60i, al insertarlo en el proyecto 24p, el programa lo reinterpretará a su manera, pues no tiene forma de saber que ese video posee información 24p adaptada por pulldown (After Effects sí logra interpretarlo, pero debes especificarle).

El sacar el pulldown significa volver el stream 60i a su estado 24p nativo. Por el contrario, con el workflow que propones, tu resultado final será un video que originalmente fue 24p, transportado en un stream 60i, rendereado como otro stream de 24p.

[kike_mesta]

Creo entender que la cámara filma los 24p y los convierte a 30i en la cinta, ya que así lo reconoce Vegas al digitalizar el vídeo. Y el pulldown supongo que es el proceso de reconvertir los 60 campos en 24 cuadros, es así?

Mi pregunta es: si no hago el pulldown antes de editar, al exportar el vídeo 30i editado en un formato WM 24p, no es el mismo proceso que el pulldown que se debió hacer al principio solo que al final?

ojo que pregunto desde mi absoluta ignorancia, saludos.

[miko]

Hola a todos!
Tengo una pregunta: puedo elegir entre una hv30 europea y una americana,
lo unico es que no entiendo cuanto es largo el travajo sobre el pulldown,
o sea para editar con clips que sean a 24 cuadros progresivo.
Es tanto largo el tiempo de rendering?
porque la camara europea graba en 25 cuadros, sin necesidad de rendering
despues, lo unico es que costa 400 dolares mas!

Para entendernos, travajo con un PowerBook g4, asi' que tampoco tengo
una computadora poderosa!

Gracias a todos,
Miko

[drevel]

miko,

el rendering con cualquier programa de edicion a 24p es mas rapido que a 25p, digamos un 4% mas rapido, menos datos a procesar.

Otra cosa distinta es la molestia inicial de quitar el pulldown a los m2t capturados, que no se tarda mucho. en 25p usas los archivos capturados directamente

[Ivan Fuentes]

Creo entender que la cámara filma los 24p y los convierte a 30i en la cinta
Porfiado: sí, graba en 24p y transforma, pero no se llama 30i, sino 60i. Este proceso (24p a 60i) es el llamado pulldown. Arriba lo tengo explicado.



Y el pulldown supongo que es el proceso de reconvertir los 60 campos en 24 cuadros, es así?

No, pulldown es el proceso de conversión de 24p a 60i inicial. El proceso que describes es quitar o invertir el pulldown.



Mi pregunta es: si no hago el pulldown antes de editar, al exportar el vídeo 30i editado en un formato WM 24p, no es el mismo proceso que el
No, acá mencionas 2 errores:
1) El proceso de invertir el pulldown, debe realizarse antes de editar. Si ya editamos en un video 60i, es muy posible que hayamos cortado nuestros clips en cuadros mixtos, es decir, con campos pertenecientes a diversos fotogramas del muestreo 24p original (si leíste el texto de arriba deberías comprender). En otras palabras, una vez que cortamos y pegamos estos clips, estamos rompiendo la secuencia fija del pulldown que realizó la cámara.

2) Es distinto exportar cavernícolamente a 24p, que remover el pulldown. Al quitar el pulldown, el programa invertirá un proceso por el cual había pasado el video originalmente, dejàndolo tal como estaba; sin embargo al exportar en 24p así como así, el programa aplicará otro proceso más, sobre el proceso que ya existía, dejándole con 2 procesos, que se contraponen.

[kike_mesta]

tienes razón, debi decir 30fps en vez de 30i :), con lo del pulldown me referia a quitarlo, y con lo de la edición está clarisimo, se agradece la desasnada, de hecho hice la prueba a quitarle el pulldown a mis m2t y editarlos de nuevo. La diferencia no es exageradamente notoria, salvo que los AVI son mucho más grandes, y el tiempo de render fue casi el mismo, saludos.

[Ivan Fuentes]

ojo, justamente debes considerar que no dejan de ser menos cuadros por segundo que el 60i de siempre... por ende, no te extrañe si de repente ves movimiento un poco "entrecortado": obviamente, si es exagerado hay que revisar, pero por lo general en movimientos que no son ni muy lentos ni muy rápidos, puede haber algo de ese corte entre cuadros. Como escribí en el texto original, para 24p se recomiendan movimientos muy rápidos, que se suavizan a través del motion blur, o el extremo opuesto, movimientos muy lentos y suaves de modo que la imagen varía suavemente.

[miko]

Muchas gracias drevel.

Lo que yo entendia por rendering era eso de quitar el pulldown.

Dos preguntas mas: si grabo en 24p, y no le quito el pulldown,
voy a editar como si fueran 30p? :hv20-smilie51: o 30i??

Otra: me pueden hacer un ejemplo de cuanto tiempo se demora
quitar el pulldown con una mac?

gracias al forum!

Miko

[kike_mesta]

ey Miko

Vas a editar a 30fps como normalmente siempre lo has hecho, a menos que le quites el pulldown donde deberás editar a 24fps. Mi máquina no es muy rápida, se demoró casi 2 horas para renderear un vídeo de 4:20min en HDV con corrección de color, para remover el pulldown si no le tomé el tiempo pero para todo el material original que eran algo de 15 minutos debe haber demorado algo menos de una hora. Es cuestión de probar y probar, eso si, el archivo AVI resultante luego de quitar el pulldown es mucho más pesado comparado con el m2t original, pero en mi caso, el Vegas se portó mejor con el AVI pesado que con los m2t.

[Ivan Fuentes]

Miko, 30i serían 15 cuadros por segundo, el término adecuado es 60i

Y sí, efectivamente si no quitas el pulldown, editas el video en modo 60i. Si no quieres pasar por la complejidad y enredo de sacar el pulldown, opta por este modo. El pulldown que realiza la cámara para grabar en HDV60i está pensado de manera que puedas editarlo y verlo sin problemas. Sacar el pulldown es un chiche con ventajas, pero no esencialmente necesario.

[miko]

Muchas gracias kike_mesta y Ivan!

Ahorita esta' claro.

[tian]

Excelente explicacion Ivan, cuesta encontrar informacion tan detallada en español.
Lo que creo que no esta claro, o yo no logro hacer funcionar es como remover el pulldown.
En este sitio hay varios workflow propuestos y hay especialmente uno que he tratado de ejecutar pero no me funciona basicamente por que no he logrado instalar y hacer funcionar el avisynth y el virtualdubmod, si tengo los dos instalados al mismo tiempo lanzan errores y no parte ninguno.
Alguna idea? o alguna otra sugerencia para luchar con el famoso pulldown.?

Se agradece cualquier solucion.

[Ivan Fuentes]

La verdad es que yo lo solía hacer con After Effects... hasta que compré Cineform y ahora, cuando es necesario, capturo directamente en video sin pulldown. Sí hay otras formas, deja ver si puedo encontrarlas.

update: ahora que recuerdo, tienes la opción de ocupar TMPGEnc. Es un buen software, y relativamente barato.

[tian]

Si, probe el cineform los 15 dias de prueba y esta bueno pero es muy caro y al parecer incrackeable, el after effects hace complicada la cosa cuando son muchos clips o no se me ha ocurrido un workflow que lo haga mas facil.
Lo ideal es quitar el pulldown al momento de capturar o poder agarrar todos los clips y procesarlos de una despues de capturados que es como funcionaria el sistema que propone eugenia y otros claro que como decia antes no he logrado hacer funcionar este por que no me conviven el avisynth y el virtualdub mod (desgraciadamente mi ingles no es lo suficientemente bueno para pedir ayuda sobre esto en la seccion anglosajona)
Que me puedes decir del TMPGEnc? tiene un precio razonable pero no cacho todavia que es lo que hace ni como lo hace.

[Ivan Fuentes]

Es un encoder, bastante rapido y eficiente.
Básicamente se podríadecir que sirve para recodificar de un codec a otro. Obviamente incluye funciones como unos pocos filtros, recortes simples, etc.

[TomaCine]

Hola a todos, un saludo especial desde Santo Domingo a todos los del forum que resulta muy interesante...:D
tengo una pregunta de intoducción luego de haber leido todo el rollo que explicó Iván Fuentes, lo cual esta muy interesante,

Partiendo de que ya pasé lo que hay en dos cinta minidv capturado en una hv20 modo cine y modo 24fps, a la pc, mediante Sony vegas 8, entonces ya no es posible volve a capturar sin pulldown, porque quiero trabajar el video crudo en 24 fps, para obtener lo mejor que se pueda obtener del efecto Motion bluer del que hablan, ya que quiero que mi trabajo se sienta mas cine y por lo tanto mas artístico?,

Gracias, de antemano...Y abrazos...

[Ivan Fuentes]

Hola a todos, un saludo especial desde Santo Domingo a todos los del forum que resulta muy interesante...:D
tengo una pregunta de intoducción luego de haber leido todo el rollo que explicó Iván Fuentes, lo cual esta muy interesante,

Partiendo de que ya pasé lo que hay en dos cinta minidv capturado en una hv20 modo cine y modo 24fps, a la pc, mediante Sony vegas 8, entonces ya no es posible volve a capturar sin pulldown, porque quiero trabajar el video crudo en 24 fps, para obtener lo mejor que se pueda obtener del efecto Motion bluer del que hablan, ya que quiero que mi trabajo se sienta mas cine y por lo tanto mas artístico?,

Gracias, de antemano...Y abrazos...

Puedes convertirlo a 24fps, TMPGEnc lo hace, After Effects también (claro, es "ligeramente" más caro). Hay varios otros métodos... varios de ellos descritos en este mismo foro.

[Juanlife]

Muchas gracias Ivan Fuentes, excelente trabajo, acabo de comprar mi hv30 y he aclarado muchisimas dudas con este post, esta tan claro todo como el agua, gracias de nuevo

[dariolopez]

Hola.
Me interesa saber si ivan fuentes tiene un blog personal o algo asi; pienso que nos serviria de mucho sus consejos

[Ivan Fuentes]

Hola.
Me interesa saber si ivan fuentes tiene un blog personal o algo asi; pienso que nos serviria de mucho sus consejos
pienso hacer uno pronto...

(sí, lo sé... andaba MUY desaparecido!)

[Kharloz]

Hola a todos..y saludos a Ivan Fuentes por la explicaciones, pero aún me surgen dudas de como grabar y capturar. Si bien es cierto que en la camara sale...

HDV
HDV (PF30)
HDV (PF24)

disculpen si es un tema que se ha repetido varias veces pero para que sirve cada una de esas configuracion y en que casos se utilizaria?
Para que y en cual de esas configuraciones sirve el pulldown o se utiliza en las 3?
Que preset tengo que escoger en el CS4 para capturar correctamente lo que se grabo, por ej...si grabe en HDV capturo con que preset? si grabe con HDV (PF30) capturo con que preset? y asi....
Saludos y agradeceria mucho la ayuda...saludos

[Ivan Fuentes]

hola... sorry por no responder en tanto tiempo... de ya los invito igual a un foro para cineastas de habla hispana que estoy armando de a poco, www.filmmaker.cl, con mucho gusto les responderé allá también, solo que ese foro lo reviso todos los días.

primero que todo, aclarar que pulldown es el proceso que se hace en cámara, el proceso por el cual preguntas es revertir el pulldown/pulldown inverso.

HDV = Video en 60i, en stream HDV 60i
HDV PF24 = Video a 24 cuadros progesivos, luego se le aplica pulldown para calzar en un stream 60i
HDV PF30 = No he leído del tema, ya que hace tiempo que no rondo mucho por el mundo de las HVs... imagino será un video de 30 cuadros progresivos, que luego es entrelazado. En este caso no es necesario aplicar pulldown, pues sería cuestión de dividir cada cuadro progresivo en 2 campos entrelazados (más info de esto en el post original).

En lo que respecta a Premiere, al menos con HDV y HDV PF24 tu opción será HDV 60i. Sobre PF30 no podría asegurarte nada, ya que como te dije, solo imagino que se descompone en cuadros entrelazados. Aunque sería buenísimo que se mantuviera un stream a 30p.

Sobre los casos a utilizar cada cual, eso es absolutamente subjetivo... hay un tema de fluidez del movimiento, precisión del movimiento, motion blur, bordes suaves, bordes entrelazados, etc...

[1]

Wow, welcome back, Ivan!!! S'been a while!

[Ivan Fuentes]

hey, thanks! hadn't read this reply, the subscription notifier on my email didn't show it (and oddly enough, I didn't see it either in my visits here this last week).

Yeah, it's been a while! Thanks for the welcome.

By the way, finally I'm going to the USA! Hope to meet some of the users there! (I have sold my HV... but it has been a long time now since this community has grown far beyond than the sole camera)

[eduluxe]

bueno, creo que lo entiendo todo bien, ahora una pregunta
que estoy intentando solucionar, el tema es que quiero probar
de gravar a 60i, ya que estoy haciendo un docu, y todo lo estoy
gravando a 25p.
Es para hacer slow motion (siguiendo una respuesta del foro)
pero no encuentro la opcion de gravar asi, no se si es que ya estoy
tonto por que no encuentro nada en la camara ni en el manual
que me indique la opcion de que estoy gravando a 60i.
S.O.S!!!

[norbek]

tienes que entrar en el menú, donde sale todo la configuración y tal

[Ivan Fuentes]

en una camara NTSC, grabas en modo HDV (no HDV PF24). En tu caso creo usas una camara PAL? Seria 25 en vez de 24, y el 60i seria 50i

[Crimson]

Ivan, qué procedimiento recomendás para remover el pulldown? Esta el metodo de Eugenia que es bastante largo, otros para remover con After Effect a partir de un script, otro con After a secas, tambien el Tmpgenc, etc.

[acv]

Hola, he leído en el foro preo todavía no me queda claro.
Puesto que en el manual viene confuso, dice en cada modo que graba hasta una calidad de 1080 lines progresvias, en todos los modos... cosa que ya me extraña.
Bueno sin enrollarme.
Hay 4 modos si no recuerdo mal.
HDV- He llegado a la conclusión que debe ser 1080 60i osea entrelazado
HDV24 Creo que este modo y el siguiente son progresivos.
HDV24F
DV

Lo que tampoco tengo claro es si son 1980x1080 o 1440x1080, supongo que el 2º ya que es HDV.
Si a alguien no le resulto pesado y me lo puede contestar.
Un saludo

Por cierto mi cámara es ntsc

[filmavideo081]

Esto del pulldown m tiene un poco enredado, pienso comprar una hf s100, esta camara trabaja en AVCHD, a estos archivos tambien hay que hacerles el pulldown? o solo se copian a la carpeta y se abren normalmente en el programa, pienso utilizar pinnacle 12 o sony vegas 9

[Dukecl]

Esto del pulldown m tiene un poco enredado, pienso comprar una hf s100, esta camara trabaja en AVCHD, a estos archivos tambien hay que hacerles el pulldown? o solo se copian a la carpeta y se abren normalmente en el programa, pienso utilizar pinnacle 12 o sony vegas 9

A mi me tiene enfermo el famoso pulldown, tengo la Canon HF10 que graba en AVCHD. Estoy usando para editar el Sony Vegas Pro 9 pero no he podido quitar el pulddown, los explicativos que he leido son demasiado enredados asi que he optado por dejarlos asi no mas mis videos.
No habra una manera mas sencilla?....otra cosa al perecer la remosión del pulldown debe hacerse antes de editar. En que extensión de archivo quedan las grabaciones porque originalmente son "mts"

Asi que estimado filmavideo081 la hf s100 hara lo mismo. Tengo entendido que la unica que no genera el pulldown es la HV40 que viene con la modalidad de 24p nativo, corriganme si estoy equivocado. Yo no queria una camara que grabara en cinta preferì el soporte en memoria flash y tarjeta SDHC, una cosa por otra.
Si un alma generosa puede explicar si ya tras los avances técnicos existe una manera sencilla de remover el pulldown se agradecería lo explicara paso a paso.
Saludos.

[leo&kar]

Revisa el espacio en ingles ahi te explican paso por paso. Solo tienes que comprar el TMPGenc en la tienda del sr Taring@. Yo tengo unos videos fabulosos sin pulldwon gracias a el.

[Dukecl]

Revisa el espacio en ingles ahi te explican paso por paso. Solo tienes que comprar el TMPGenc en la tienda del sr Taring@. Yo tengo unos videos fabulosos sin pulldwon gracias a el.

Precisamente ahi está el problema, yo entiendo un tanto el ingles. Pero de momentos se pone demasiado tecnico y al final no se entiende. Por eso digo si alguien con buena voluntad pudiera explicarnos como removerlo seria bueno.
En este momento estoy consiguiendo el TMPGEnc v4.4 agradeceria mucho si pueden explicar como se hace.
Saludos a todos.-

[leo&kar]

Yo estoy igual que tu en ingles, pero caramba! con las distintas herramientas de traduccion que hay en internet eso no debe ser tedioso. Claro que no sera precisa pero ya de ahi parte tu valor interpretativo. Si yo lo hice, tu ¿por que no?.

[LOGOS PATHOS ETHOS]

UNO MAS SOBRE COMO REMOVER PULLDOWN (para mac)

Existe un metodo recomendado por apple para remover el pulldown de las HV a traves de COMPRESSOR , pero en ocasiones este metodo causa una notable perdida de resolucion y otras cosas que seria demasiado largo explicar


el metodo mas sencillo y con mejores resultados que he probado hasta ahora es con el JES DEINTERLACER, es un programa gratuito , que se utiliza como standalone para convertir clips capturados como hdv60i a traves de FINAL CUT PRO en un 24p real muy muy decente

se puede elegir el codec , recomiendo utilizar apple prores si no les molesta los tamanhos obscenos de los clips o tambien photo-jpeg que ocupara menos espacio (a mi me gusta mucho mas como se ve en prores HQ)

a continuacion, les explico paso a paso como usarlo:

1.Bajar e instalar JES DEINTERLACER desde aqui http://www.xs4all.nl/~jeschot/home.html

2. Capturar todos los clips deseados a traves de final cut pro , usando el easy setup de HDV60i, Firewire basic 29,97fps

3- Abrir JES, les aparecera un agradable menu con 4 secciones , la primera de todas es INPUT: es ahi donde eligen el o los clips a ser convertidos desde el capturescratch, desde el boton CHOOSE.


4.Una vez elegido el clip, entrar a la PROJECT tab. Elegir la opcion de "inverse telecine" del primer boton. Luego , en el menu de abajo elegir el framerate como 23.976 (24 se usa solo si se pasara el clip efectivamente a celuloide)


6.Ignoren la parte de COLOR, no es recomendable toquetear cosillas por ahi, se los digo por experiencia , vayan directo a OUTPUT y ahi elijan en el boton PUT a donde quieren mandar su futuro archivo convertido a 24P


8. un poco hacia abajo, existe la opcion de elegir el codec de su eleccion, en EXPORT as quicktime (le dan un click a quicktime aunque ya este seleccionado para que aparezacn las opciones de SETTINGS, SIZE, ETC.)

SETTINGS : elijan el codec y fijense que el framerate sea CUSTOM y 23.976

SIZE: bueno aca pueden elegir el tamanho nativo del frame correspondiente al codec, pero yo recomiendo elegir prores y el tamanho de cuadro 1920x1080

en este punto tambien se pueden hacer ajustes de audio que no voy a tocar , porque no es mi area de especialidad.

9. Eso es todo, una vez que confirmen que el codec es el correcto, asi como el framerate y demas, le dan ok y esperan ...

al terminar, aparecera un nuevo archivo en 24p en el directorio que uno ha seleccionado en el paso anterior

:-)

[Dukecl]

Gracias, pero asi como existe ese procedimiento para MAC, podrían colocar uno sencillo para WINDOWS XP y/o VISTA.
Yo creo que muchos quedaríamos muy agradecidos ya que estamos locos con el famoso pulldown.

[angelfajo]

Hola a todos.
Cómo está el tema del Pulldown? se ha mejorado algo?
Hay alguna manera más sencilla de hacerlo?
Hay alguna manera de obtener el dichoso cineform neo scene de una manera más barata? :hv20-smilie81:
Un saludo y gracias

[Randy Malone]

Hola Amigos. Los mariposas en azule se fuego mi pantalones.
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Hi Friends. I am a fluent spanish speaker and camera enthusiast.